法國Wild bunch 創始人Vincent Maraval 專訪

　　內幕、經驗、毒舌，教課書級別訪談，教你如何運作頂級電影節市場

　　文森·瑪拉瓦勒這個名字，普通觀眾大概從未聽說過，但是，在世界頂級電影節和獨立作者電影的國際發行領域，尤其是戛納電影節，這個名字卻絕對無法繞開，相比曾經風光過的哈維·韋恩斯坦之于奧斯卡，這里頗有點法國版文森特·馬拉瓦勒之于戛納的意味。這個2002年才創立的公司，15部金棕櫚獲獎片中，就有6部來自他公司合作的背景：邁克·摩爾《華氏911》、達內兄弟《孩子》、南尼·莫南蒂《兒子的房間》、肯西胥《阿黛爾的生活》、奧迪亞《迪潘》……以及《千與千尋》、《一次別離》、《藝術家》……無數難以忘記的經典。

　　如何運作電影節影片、如何挖掘新人新片、如何和弗雷茂溝通交流推薦影片？和中國多年來的合作狀態又是怎樣，對第五代導演毫不客氣的直言相評……素有毒舌之稱的馬拉瓦勒，在電影節舉辦前夜，從各種連綿不斷的會議中抽出近兩個小時，和新浪娛樂暢所欲言。從內幕到人們熟知的電影人電影事件、從宏觀布局到細節考量，一席近乎教課書級別的訪談下來，感覺自己也站在了影展和藝術電影市場操作的最前沿，擁有一覽眾山小的大格局。當然，這僅僅是幻覺，Wild Bunch取得的輝煌成績，摸索出的獨特運作方式，是來自二十多年的經驗和教訓的總結，絕不是看完這篇兩萬多字的長篇大論，就可以完全掌握。但是它又確實是第一次，給我們提供了難得和罕見的機會，讓我們可以從極度專業的角度，從戛納電影節的心臟出發，在各種內幕、各種作為世界頂級藝術電影節運作的標桿經驗和教訓之談中……了解到許多我們不知道或者從來未思考過的電影節市場發行運作經驗和規律。

　　如果你有足夠耐心讀完全文，那么至少，對于戛納這個世界頂級電影節的電影市場運作，就可以八九不離十抓住其精神內核了。

　　1。 在戛納電影節的工作：我們為戛納入圍片服務，但重心是在未來一兩年內的電影項目

　　新浪娛樂：戛納電影節舉辦前夕，是wild bunch 一年最忙的時候？

　　是的，因為我們不僅要準備電影節官方入圍的影片，做好宣傳、組織，迎接電影團隊等等工作，戛納對我們來說尤其還是一個推出新電影新計劃的最好時機。我們去戛納不單單是為了放映影片，還是為那些在未來一年到一年半時間內會完成電影拍攝的項目聯絡資金。我們要給許多影片在戛納尋找預算，當然其中也有一小部分是我們自主投資。我們要通過一個個國家的預售，盡量縮小公司承擔的投資風險。因此，對我們來說，電影節當然是需要為參賽參展影片服務，但是更多的則是向電影界推出下一年度將要制作發行的影片計劃。

　　新浪娛樂：所以說戛納對公司而言，重要的不是針對已經拍完的作品，更重要的是未來的電影計劃？

　　是的。

　　新浪娛樂：每年電影節期間你們大約要為多少部作品工作？這個因年而異。因為我們

　　在意大利、法國、德國和西班牙都有自己的發行團隊，因此內容相當廣泛，不過加在一起，大約每年都有十多部在戛納做放映，需要我們做好各種準備。同時我們還要通過這四個國家的發行團隊，推出十多部新的電影項目……這些都是工作，我們要提前準備好所有的資料，交給國際發行來評估，以便他們最大限度的了解我們的項目進展，決定他們是否要和我們一起分擔風險。

　　新浪娛樂：也就是說項目還沒有開始拍攝，甚至預算資金都沒有到位，Wild Bunch 公司已經開始尋找國際發行商了？

　　不能說電影預算還沒有的到位，因為大部分投資都是我們自己做，但是我們需要做好風險的保險機制。最理想的狀態，是我們自己先做好風險控制，然后就可以停止預售，保留那些還沒有售出國家的發行版權，等到電影完全拍完之后，再展示給大家出售。

　　新浪娛樂：您說希望讓風險得到保證，那么是如何評估風險的呢？

　　我們首先收到劇本，從影片藝術角度。來衡量考慮我們的拍攝愿望。然后我們一個一個國家預測它可能的銷售成績，根據這一點來確定投資金額，然后通過市場銷售把這部分錢收回。

　　2。 如何獨具慧眼挖掘優秀的新人新片：漫長的導演、制片網絡建設，長時間的追蹤關注

　　新浪娛樂：挖掘優秀作品和新人成績突出，這需要公司和您個人有足夠的眼力和嗅覺，您在這其中起到了怎樣的作用？

　　這是一個龐大的集體人脈網的成果。相對那些與我們在業務上具有可比性的法國公司，我們已經很老了，有20多年的歷史，這方面原本studio canal 、百代、高蒙和UGC院線和我們站在同一條線上，但是今天他們只制作自己投資的影片。如果從為其它獨立制作人投資拍片角度來看的話，他們已經不算獨立了。今天他們主要是為本土市場制作，這是為什么我說，隨著時間改變我們的競爭對手也發生了改變。相對于我們發行的影片，我們制片的數量其實不多。今天和我們一樣有著20多年歷史，還始終保持著獨立制作的公司，已經沒有太多了。現在的momento、Mk2（他們已經停止本土發行業務，來集中于國際發行這一塊），Match Factory 等等不多的公司和我們的業務還類似。當我們和某部戛納參賽片接觸時間已經比較晚，這時候可能就會有7、8家公司同時也在同時聯系這部電影了。

　　的確，我們的工作重點在于很上游的時候就開始挖掘導演和作品，因為我們在這個領域的工作時間很長了，已經在全世界建立了屬于自己的人脈網絡，所以有可能很早就看到一些作品，甚至還是項目的時候。在全世界范圍內，我們和不同導演、制片人一起工作。譬如說，不久前我剛看了一部侯孝賢推薦給我的他制作的影片，我很喜歡。他之所以很早就拿給我看，就是因為我們已經有過合作。正是在這幾十年的不同工作、關系建立、全世界旅行等等之后，我們才一點點建立起自己的網絡。當然，還需要是良性網絡，尤其是和那些可以產出優秀導演的制片人、或者是那些可以產出優秀項目的導演合作。比如說，今年在戛納主競賽的埃及片，我們在去年11月就看了影片，那個時候還沒有任何人知道這部電影的存在。因為導演主動聯系一位他認識的為我們工作的人員，而此前我們一直在關注對方。

　　新浪娛樂：所以是您主動去搜尋這些當時還是無名之輩、但是在未來具有無限潛力的電影人才？

　　是的，但是當我說我的時候，指的是整個公司。在競賽單元的另一部黎巴嫩導演Nadine Labaki的《迦百龍》，我們在她拍攝《焦糖caramel》的時候就已經開始關注了，她為之后的影片做劇本創作時就開始跟蹤，雖然因為各種原因沒有能夠合作成，但是我始終跟她說，希望在未來有機會和她合作，因為我知道她有才華，我們的聯絡從來沒有中斷過。在她第一部影片和別人合作的過程中，我們一直有很好的關系。然后某一天她告訴，這一次是我獨立拍攝的作品，我沒有找制片人，因為這部影片拍攝很困難，后期合成也不容易。再后來她給我打電話，告訴我說要給你看一個東西。那時候還沒有完整的影片，只是一些粗剪片段。就是說我們的關系從15年前就已經開始建立了，到今年才最后出成績，所以我想說我們的工作是在漫長時間里一點點累積建立起來的連續狀態，和導演的合作絕對不是戛納電影節要開始了，那么幾個月前我們才開始建立聯系。

　　新浪娛樂：當你們將所有這些信息匯集到一起之后，怎樣從藝術品質上來評估合作呢？

　　我不能把我們所有的秘密都告訴你，但是可以說我們有一個隨時更新的數據庫，在不同國家不同地區都有合作伙伴不斷跟進，在全世界大約有100多位導演都在我們視野內，隨時了解他們的動態，某個時刻總是會有某一位有新作品，有些片子我們并沒有機會參與制作，比如說我們曾經和張藝謀的三部影片合作過，他拍攝的影片并不總是我們工作的方向，有些片子投資巨大，不過一旦聽說他拍一些小成本藝術片，我就會打電話給和我合作的人，對電影項目有更多的了解。也許是為了和我接下來合作的可能，有時候也不一定。我和婁燁已經合作過4、5部影片了。我知道他現在正在后期制作的影片是和鞏俐合作，一個月前我還在中國，婁燁告訴我，現在給你看片還太早，上海電影節的時候應該差不多了。這就是我們關注導演的具體工作。

　　新浪娛樂：就是說戛納電影節召開他的影片還沒有全部制作完成？

　　是的，還沒有。我想他應該是剛開始后期制作工作。

　　新浪娛樂：聽您剛才給我描述的這一切，感覺您不是一個制片發行公司老總，更像是在做一個電影節選片人的工作？

　　那時因為很多時候，我們的工作是從上游的劇本就開始運作了。剛才這些是已經存在的影片，還有很多時候，導演還只是有一個想法，就開始和我們聊，看看是否有合作的可能。我們并不是影片完成后才選擇是否合作，而是首先因為我們想和某某導演一起工作，再具體看他的電影計劃是否和我們的方向一致。

　　新浪娛樂：和沒有完成拍攝的電影項目合作，會不會風險很大？

　　80%以上的影片，我們決定合作的時機都是以劇本以基礎，或者更早。

　　新浪娛樂：具體的評估標準是什么？

　　二個條件，我們是否喜歡這個導演，這是最基本的要求。其次，從經濟角度，電影可能創作的成績，是否和我們的投入平衡。如果說影片成本太高，而我并沒有能力全部收回，我就會說做不了。如果影片和我們已有的工作網絡方向不一致，我也沒法做。

　　新浪娛樂：目前wild bunch公司有多少員工工作？

　　這個不固定。我們在德國，意大利、西班牙、英國、美國都有員工，加在一起有兩百多人。

　　新浪娛樂：我看到報道2014年法國公司和德國的senator 公司合并，組成一個龐大的跨國制作發行公司，我可以想象組織管理的不容易，在不同國家部門之間，你們的分工很明確嗎？

　　我們特別注意的關鍵問題是：面對我們服務宣傳的影片，我們是否還能保持同樣的高效和服務質量？如果我們感覺會有問題，就會重新調整組織方案。我在創立這一公司前在法國studio canal 工作，那是一個金字塔式的工作關系，只有極少數幾個人有權利對所有事情做決定，而我們的工作方式和這截然不同，非常放權。我們下面的公司想要運作一部片子的話，并不需要征求我的意見。其它在意大利、西班牙的公司也不需要我們的許可。巴黎的wild bunch 更多負責的是國際發行，我處于所有這些環節中間，試圖為所有人提供方便。比如說，我個人而言，就沒有能力判斷一部法國劇情片的好壞，專門做法國發行的那些公司對這個更內行。

　　新浪娛樂：那么您挖掘新人新片的專長主要體現在哪方面？記得當年所有人都對黑白默片《藝術家》持懷疑拒絕態度的時候，是你接下了這個項目？

　　我想是我對電影的熱情，讓我一步步有可能感覺到一個導演是否有潛力，這也是在時間里積累下來的。我現在才可以說開始挖掘那些才華導演，開始有了感覺，這種直覺是來自多年的經驗，和先天的才華沒有關系。我對市場的了解（這也是來自多年的經驗）讓我可以知道，相對于我們推出的電影，對方想要的是什么。我站在中間，同時傾聽買方和賣方的意見，再做一個綜合總結。當然，我始終希望分享自己對電影的熱愛。記得14歲的時候，每每看了一部好片，都會努力說服小伙伴們也去電影院。現在是同一個情形，一個人看了一部喜歡的電影，只是自己開心，在我看來算不上是一個電影銷售人員，只有自己喜歡還竭盡全力推薦給所有人，才是一個合格的電影銷售者。我從小就是怎樣，希望和別人分享我的電影熱情，對我來說，這和才華無關，而是有關個性。

　　3。 銷售影片：當你的決策和市場要求方向正好相反，這是很悲劇的事情

　　新浪娛樂：您說自己處在電影供給和需求鏈的中間，我們都知道有時候這兩者之間有著巨大的差距？

　　是的，我也有犯巨大錯誤的時候。我最糟糕的錯誤是加斯帕·諾伊Gaspard Noe的影片《進入虛空in the void》，和雅戈·馮· 多邁爾Jaco Van Dormael的《無名先生Mr Nobody》，在我看來，問題出現在電影類型上。你知道最困難的是做決定的時候和電影最終完成，往往會有有兩年的時間間隔，當我決定運作這兩部作品的時候，我的判斷是：人們希望看到不一樣的從未見過的作品，但是兩年之后，電視投入制作的影片越來越多，出現了更大規模的模式化作品，人們習慣去看這些大制作的普通電影類型制作，而不想要驚喜，所以這時候我們的決策就錯了。

　　當你的決策和市場要求方向正好相反，這是很悲劇的事情。不過，我始終認為它們是優秀的影片。我想，我和與自己的電影品味接近的發行商一起合作，我經常和一些實驗藝術電影發行商合作，他們的口味我很清楚。所以并不是我有才華去挖掘到新的導演，而是為了某個特定觀眾群體我去尋找特定的電影。當我向別人推薦某部作品，不是為了賣出去，因為我看到一個優秀導演和作品，發自內心想推介。

　　wild bunch 的成功，也是因為我們有一個對電影充滿激情的團隊，大多數工作人員都是超級影迷，他們原可以在別處獲得更好的薪酬待遇。我們這里招人需要他們是影迷，同時也不是盲目去做工作，還要意識到電影是一個需要很多金錢投入的工業，如果純粹的做影迷而不考慮到電影市場，這也很危險。需要經濟層面得到認可，我并不介意和一些小成本受眾群體有限的電影一起工作，前提是他們的成本也很小。

　　而且我一直認為，電影不是我拍攝的，我的任務就是把電影帶給最可能多的觀眾。一部影片哪怕我個人特別喜歡，但是直覺告訴我不會給我們帶來需要的東西，我也不會為了個人愛好自私地去選擇。我需要確認可以把電影帶到觀眾那里，一言以蔽之，我需要知道是否能夠和怎樣做才能把一部電影帶到眾多觀眾那里，我是否可以幫助某個導演或者電影，有時候我知道做不到，就會坦率告訴他們，哪怕我個人是喜歡的。

　　4。 在戛納運作電影：奧迪亞缺席-- 戛納或者需要制造驚喜，或者需要制作丑聞。

　　新浪娛樂：一旦你找到希望的導演，一起合作，并把他們帶到電影節上，之后如何工作？

　　也可能是選擇不參加電影節。比如說今年雅克·奧迪亞的新片，我們就決定不參加。美國制片人決定不來戛納，他們跟我們講發行策略，法國發行方也跟我們說他們的想法，我們在中間做總結并給出建議：認為可能去威尼斯、多倫多或者Telluride電影節更適合，但是這也不一定。我們分析的結果是：雅克·奧迪亞已經拿過金棕櫚了，這一次參賽戛納我們還有什么可期待的？如果說他能贏得評委會大獎，大家會覺得很失望。此外，他和美國明星拍了一部美國影片，我們知道法國媒體界對這一做法深惡痛絕，在他們眼里，法國導演就應該在法國拍片，拍一個給巴黎6區小資看的影片，如果說一位法國導演突然有了世界級的野心，在他們看來這是有罪的。，來到戛納就罪上加罪了。所以我們為什么要去冒這個風險？

　　其次，作為我個人的分析，影片講述的方式非常傳統，可以拿克里斯特伍德的《神秘河》來做比較，或者詹姆斯·格瑞的《夜晚屬于我們》，這些影片在戛納都很難獲得成功。在戛納，或者需要制造驚喜，或者需要制造丑聞。如果說我們不能制造丑聞也不能制造驚喜，僅僅是一部傳統意義上的好片，也許在日后會被大家認可為好作品，記得我和詹姆斯·格瑞James Gray合作過三部影片，每一次在戛納都不順利，而到了11月份，它們卻被當作是經典之作。

　　新浪娛樂：影片在戛納和正常院線里收到的評價很不一樣？

　　是的，戛納要的是立竿見影的效應，而我稱作傳統經典的影片，它們是需要時間的。我認為雅克·奧迪亞的影片如果參賽戛納，一切會很順利，不過如果第二天放映拉斯·馮·提爾的影片，被大家當作丑聞談資，或者一個驚喜，那么奧迪亞的影片就只能存活24小時然后消失了。一方面美國人希望瞄準奧斯卡季、法國制片方面又希望影片可以為影展開幕同時全法公映，然后美國人又說法國不能提前太早公映，因為擔心會有盜版，于是我們總結各種可能得出結論：影片不應該參賽今年戛納。因此我想說，影片參加影展并不是目的，只是一個宣傳推銷電影的行式，而有時候它并不是一個最好的方式。所以有時候我們會放棄參加戛納影展。今年戛納我最大的遺憾，是沒有讓克萊爾·丹尼claire Denis 的影片參加影展，她的片子很適合電影節，可是我沒有說服她。因為故事發生在太空，影片的后期特效特別復雜，她不想匆忙趕工。我是希望她可以辛苦點加班爭取做出來送給戛納，但這不是她的工作方式。如果是和加斯帕·諾伊一起的話我可以跟他說，為了爭取趕上戛納我們需要加班加點，他會每天就睡兩個小時，一個月趕出來。這不是對導演的指責，因為她歲數也大了，這樣工作太疲憊，但是我知道她的影片是非常適合戛納的。這里有她影片容身的位置。有些電影的位置卻可能在別處。

　　譬如說去年，法國高蒙電影公司決定《無巧不成婚le sens de la fete 》和《天上再見》不去戛納，甚至不愿意給戛納選片人看，而我知道戛納非常想要看到它們，至少可以做開幕影片，可是公司拒絕了。它們選擇了去圣·塞巴斯蒂安電影節，結果獲得巨大成功。因此對每部電影都要按特殊情況思考，如何才能做出最佳選擇。有時候，甚至需要主動去一種關注，而不是主競賽單元。比如當年瓦勒里·冬澤麗的影片《瑪格麗特和朱莉安》，其實我們感覺最適合一種關注單元，但是導演看法則不一樣。

　　戛納是一個期待立竿見影的地方，希望看到最好的片子，因此期待值非常高，而對于一種關注單元的影片，期待值相對要低，如果一部影片處于兩者之間，最好就是去一種關注單元。

　　新浪娛樂：就我的了解，中國導演還是最喜歡進入主競賽單元？

　　導演都是最希望進主競賽，除了戈達爾、伍迪艾倫這樣的大師，并不熱衷進入主競賽。而從未進過主競賽單元的年輕導演，都希望入圍這里。比如冬澤麗的片子就更適合在一種關注單元亮相，如果她知道我的想法大概要殺了我（笑）。我們知道一種關注單元更適合她的作品，導演一般都從自身考慮，而我們要考慮電影本身。跟導演解釋，為了保護電影我們需要降級入圍是一件非常艱難的事情，也非常復雜，也會有導演理解這一點，但一般都是年紀比較大的導演，因為他們有更多的經驗。戈達爾今年是個特例，以往他總是要求在一種關注單元里面。上一次他其實真心想來戛納，可是在電視里看到戛納的各種喧嘩，各種吵鬧，他畢竟年歲大了，會很辛苦，他不希望這樣。我很吃驚他今年接受進入主競賽，有一天蒂耶里（弗雷茂）給我打電話，說他看了戈達爾的新作很有意思，于是邀請他來戛納，沒有被拒絕，于是被放到了主競賽。

　　5。 和弗雷茂的親密合作和選片溝通：在弗雷茂面前賣力推薦自己影片其實沒有用，這只是讓說“不”的時間延后一些而已

　　坊間一直有傳言，說文森·瑪拉瓦勒和電影節選片人弗雷茂是情投手足的密友，由此為公司的發展助力不少。對此他本人毫不避諱，大方為我們介紹如何在工作、為戛納推薦選片過程中不被這一關系干擾； 在和弗雷茂的溝通中，又如何專注于從電影本身質量和類型、從制作發行角度來考慮影展的參與方式。2011年，原本安排在非競賽單元的《藝術家》，正是在馬拉瓦勒的極力推薦下，最后一刻升級主競賽，之后它一路狂收獎項直奔奧斯卡最佳外語片的輝煌成績，大家都已經知道了。

　　新浪娛樂：弗雷茂對您非常信任，很多問題都希望聽取您的意見嗎？

　　我知道蒂耶里有三個選片委員會，負責法語片、國際片，還有年輕電影人組成的團隊，所有人混合到一起給出自己的意見，我一直說，在弗雷茂面前賣力的推薦自己影片入圍其實沒有用，這只是讓說“不”的時間延后一些而已，他其實一直在按自己想要的方法去做，不會聽別人。他和大家一樣，唯一的目標就是電影節舉辦成功，電影節一切順利他才可能順利，他不會做出任何對戛納電影節有危害的事情。因此，我們有可能對他產生影響，但以我的經驗，這并沒有太大效果。20多年時間，只有一次，我看到他為了讓對方高興選了一部作品，他選擇這部影片，是因為這家制片公司為戛納做了很多貢獻，而當時對方正處在一個困難時期。現在一切都好了，那時公司處于弱勢，很多人對他們指責，要知道電影行業是非常暴力的。他跟我說，他們為戛納做了很多貢獻，今年還沒有入圍戛納的作品，我決定要一部。這是唯一一次，我看到他并沒有完全被影片征服，但還是要了，最后影片獲得了兩個大獎，有時候選片委員會也會出現判斷失誤。

　　新浪娛樂：比如去年70周年的選片還是有些令人失望，并沒有達到期待的高度？

　　問題在于發行商給影展推薦什么樣的影片。年末我們總結的時候，自問戛納錯過了哪些優秀影片？德托羅的《水形物語》五月還沒有完成，至少美國方面這么說，一些美國發行商不愿意來戛納，他們愿意等到威尼斯電影節的時間段，這也是雅克·奧迪亞的情況，當我們說這是美國發行人的問題，這并不完全如此，因為最終是我們在做決定。不過的確美國發行商都更愿意等到秋季的電影節，所有我們沒有這些作品。不過看看不屬于好萊塢的外國作品，在最后的奧斯卡最佳外語片中，《方形廣場》、《走向虛空》等等，都是先在戛納亮相，然后在年末獲得各種嘉獎。所以說，只是好影片比平常年份要少，還有就是像《無巧不成婚》這樣的法國大制作缺席了。

　　6。 電影節如何主推大師作品：戛納對大師賣片助力不大

　　馬拉瓦勒摒棄一切外交辭令的坦率，讓我們的談話內容無所不及。幾年前，他在接受采訪時痛斥法國電影拍攝資金緊張，而一小部分名演員的天價報酬豪不合理地擠壓了電影拍攝預算……這在法國影視圈掀起各種熱火朝天地討論，到最后，法國廣電局CNC不得不出臺政策，限制演員薪酬。對于一個在行業內打拼近30年的電影幕后操縱者，馬拉瓦勒認為，無論是上游慧眼識珠挖掘優秀影片和潛力新人，還是中下游的制作發行推廣工作，都沒有捷徑和天才之路可走，只有在實踐中一點點積累各種經驗教訓，才能獲得銳利的眼力和靈敏嗅覺。挖掘潛力新人，更是一個長期的工作，對于關注的導演這一過程可能持續幾十年。為了導演的長期發展，他們經常還會制定各種因題而異的整體宣傳規劃。

　　新浪娛樂：我們都知道電影節對于作者電影來說非常重要，以您的經驗，電影節具體可以對這樣的影片帶來怎樣的幫助？

　　對我來說，戛納電影節的真正作用，是挖掘推出新的導演，在戛納可以起到效果的是那種驚喜電影，它就仿佛一扇窗戶，《阿黛爾的生活》、《四月三周兩天》《索爾的兒子》、《托尼·埃德曼》這樣的影片都誕生在戛納，屬于那種典型的在戛納會獲得好評的作品類型，之后還有柯南伯格等的作品，有著話題、丑聞潛力，包括《不可抗拒》，都是適合戛納的作品。至于阿莫多瓦、南尼·莫萊蒂這樣的導演，還有達內兄弟第12次重返戛納的情形，電影節人對此已經沒有太大反應，他們都是電影大師，拍攝優秀作品，人們不再有驚喜，人們會想，這也許是年度最佳之列，可是并不是導演最好的作品。我對達內兄弟很了解，我知道他們希望明年入圍戛納，可是我個人給出的建議是不參加。我想他們應該改變策略選擇威尼斯電影節。

　　新浪娛樂：是的，達內兄弟從來沒有去過威尼斯。不過有一種說法是入圍戛納，會有利于賣片發行？

　　也許在籌資方面會有幫助，但是當我帶著達內兄弟的影片來到戛納，影片已經賣到世界上很多國家了。我已經在準備明年的賣片了，到時將會有達內兄弟、肯洛奇、是枝裕和的新片，現在就開始賣，當影片拍完來到戛納的時候，已經對賣片沒有太大影響了。戛納對影片的生命延續會產生影響力，而這些大導不管作品怎樣，在全世界都有自己的固定觀眾群，尤其是現在有了各種便捷的網絡，影片公映的時候，渴望、話題或者氛圍都可能對影片起到作用，我不覺得對這些導演來說呢，戛納可以幫到他們。達內兄弟的《無名女孩》并沒有在這里獲得市場成功，而之前的《單車少年》卻很不錯，這兩部都入圍過戛納主競賽。再以戛納常客奧利維耶·阿薩亞斯為例，他的作品常常出現在戛納，可是最成功的一部《夏日時光》卻沒有來戛納，也是他唯一沒有參加過任何電影節的作品。我工作的目的是讓影片獲得成功被最大多數的觀眾看到，而不是來戛納電影節。如果戛納可以幫助，當然最好，但有時候別的方法更好。

　　7。電影節如何推出新人作品：新人導演需要格外保護，造勢羅馬尼亞新浪潮參賽片主推參賽片

　　新浪娛樂：這是針對那些成名大導，對于沒有名氣的年輕導演呢，您如何在電影節上幫助他們做宣傳？

　　我有自己的方法和秘訣，當然不能都告訴你，以免被別人抄襲（笑），不過當我幫助一位年輕導演，我的作用是盡可能的保護他們，舉個例子，在戛納，和那些美國經紀人的約會會讓人浪費很多時間，兩年前當法國年輕導演朱莉婭Julia Ducournau 的《生吃grave》在戛納放映成功的時候，我們幾乎浪費了一天半的時間來和美國經紀人見面約會。

　　新浪娛樂：為什么是浪費時間精力？

　　因為他們希望約會見面，可是這些見面起不到任何作用。我當時還在為電影做工作，朱莉婭則完全迷失在其中了。她跟我說，很多美國電影人向她提出各種邀請建議，而這些邀請也就存活了戛納期間的15天左右，之后都人間蒸發了。當時我犯下的錯誤，是應該提前為朱莉婭找一個經紀人。今年，對于參賽片黎巴嫩導演納迪·拉巴基Nadine Labaki ，我就先給她找一位經紀人，當然，是由她自己選擇。我跟她說：我希望你可以找一位經紀人，因為我想有人在戛納為你說話，而不是一個只知道把你推銷給空氣的人。我面對導演的工作，是在戛納之前組織起一個圍繞導演的工作團隊，以便在我們已經很熟悉的被污染的戛納環境里保護好他們，避免他們浪費時間和精力，可以全力以赴為影片服務。就我而言，20多年的經驗，我知道戛納的危險在哪里，我看到過各種問題：放映時間的選擇，為什么有時候選擇一開始，有時候又是放在后期放映有利。

　　一旦被戛納選中，有的導演就以為已經到達了世界頂峰，表現得非常傲慢，以為一定會拿到大獎，尤其是那些美國人，結果會大所失望。理查德·凱利的《南方傳奇》就經歷了這樣的起伏。他特別高調地來到戛納，結果跌得特別狠。我也犯過不少錯誤，比如說當年哈扎納維修斯的《搜尋》，我們以很傲慢地架勢來參加戛納，事實證明我們應該好好準備，做一些預映，我們當時卻覺得到時首映就夠了，大家都會喜歡。

　　新浪娛樂：可是這時候電影已經完成拍攝，您覺得提前準備會帶來什么改變嗎？

　　這也是我的經驗教訓，需要提前有預見性。需要傾聽戛納選片委員會，比如說當蒂耶里給我打電話，告訴我影片有可能入圍，也可能不，因為你要知道選片委員會有人是持保留意見的，有些人不喜歡這部作品，因為某某原因。事實證明他們是有道理的，如果自以為是，認為他們什么都不懂，這是我的影片，它就是最好的，這是一個錯誤，應該需要學會傾聽。我犯過兩次這樣的錯誤。還有一次是索菲·瑪索和莫妮卡·貝魯奇主演的《不要回頭》，我很喜歡這部影片，大明星，紅毯……這些都很適合戛納，但是蒂耶里跟我說，選片委員會里有人真得很不喜歡，但我卻說他們很愚蠢，我更了解情況，我們會大獲成功，結果首映完第二天，所以之前提到的問題都在媒體評論里。戛納選片委員會從某種程度上是由不同專家組成的，對問題有足夠預見性，我應該聽他們的意見。對于《搜尋》，我們的巨大錯誤是太自以為是了，如果之前在巴黎提前做三場測試放映，邀請權威影評人給出意見，知道哪些地方太傳統，哪些地方又需要特別注意，對這些提前做好準備就會好很多。這些都是來自經驗教訓中的結論。

　　新浪娛樂：不過，首先需要找到可以對你直言相對的影評人……

　　是的，那些人可能不好意思直接給導演說，但是可以和我說，我的作用就是這個。如果有不好的評價，我自己來消化，過濾，然后再轉給他們。因此對我來說，我們和參加戛納的年輕導演，并不僅限于到時候組織一個團隊，而是有很多上游工作要做，有的影片，我們需要引導觀眾的關注視角，比如說當年的影片《愛Love》，我們也有失誤。加斯帕·諾伊和我是好朋友，我們的共同缺陷是太孩子氣，喜歡挑釁，當影片被戛納選中的時候，我們在網上發布了許多激烈的有關性的宣傳圖片，人們期待值和胃口吊得很高，期待有爆炸性的內容，結果影片很憂郁很悲傷，我們意識到我們的宣傳和關注期待方向差異很大。這是我們的錯誤，現在明白了需要制造和影片一致的期待值。今年的入圍影片，是枝裕和的作品很容易，《銀湖之下》我們知道這是導演的第三部作品，需要特別注意，因為有人拿大衛·林奇來做對比，不，他們并不相似，我不希望有這樣的比較，因此，需要我們和媒體公關一起工作，以便引導媒體以正確的方式來看片。參加戛納的最大錯誤，是帶著我來戛納就是要摘取金棕櫚的心情參加。懷著這樣的高期待值來戛納，到時候很容易失望。我做過很多工作，說起來有點損，就是打擊他們的影片，說別人的影片多么多么好，結果是大家對其他影片充滿高期待，最后經常是制造了他們的失望，我們的影片贏了。這有點像是一場總統競選。

　　新浪娛樂：我發現您特別具有自我批評和反省精神……

　　這是我的職業使然，如果我不這樣做，就不是為我服務的人工作了。甚至在我和弗雷茂的關系上，我知道很多人都喜歡跟他說，這是我最好的片子，等等，這種話他一天能聽一百遍，而我的工作是告訴他影片的真實狀況，不說一點謊言，譬如說告訴他影片開場20分鐘前比較弱，不過之后很不錯，這樣他如果看前20分鐘感覺不好，他還有可能一直看到最后，他知道他可以信任我。如果我不符實際地告訴他影片特別棒，那看完20分鐘，可能一切就已經完了。

　　新浪娛樂：就是說你在為看片選片的人提前做一些心理準備工作？

　　他們經常會咨詢到我，然后我告訴蒂耶里影片如何如何，用怎樣的方式去看更好，為什么要這樣。去年琳恩·拉姆塞的影片《你從未在此》，他背著我偷偷的看了，因為我并不想把這部影片放到戛納。有的影片我并不推薦給他，因為覺得不是恰當的時候。不過他有道理，因為他對自己的電影節肯定比我了解，而我只是擔心，要知道那時候影片完成的情況和你們后來在戛納看到的還差距很遠，還有兩個月的后期制作沒有完成。當我向蒂耶里和戛納推薦一部影片，那是因為我真心覺得影片適合戛納，我不會推薦一部完全沒有可能的作品。有時候我也不完全肯定，這時候我會告訴他，需要特別誠實，一旦他告訴我他的決定，這時經常離戛納還有很長一段時間，如果答案是否定的，我也需要做出決定，如果不同意，就一一列舉理由。因為我知道，如果他不馬上和我說“不”，兩周后也會說。我和他的交流規則是，在他看片之前和他聊片子，看完之后就不說了，因為他對電影比我更了解。

　　新浪娛樂：在戛納除了要保護這些年輕導演免受影展負面影響，還有什么主動策略幫助他們嗎？

　　這要根據每部不同影片而定。舉個例子，當年的羅馬尼亞影片《四月三周兩天》，我個喜歡羅馬尼亞電影，還在那里有一個小公司，25年前我就開始發行羅馬尼亞電影。在他們成名前，我就認識這些年輕的羅馬尼亞電影人，看他們在電影圈內到處游蕩，做著某某影片的導演助理等。后來我意識到羅馬尼亞電影正在慢慢發生一些變化，這一切都不是突然間發生的。因此當影片在戛納入圍的時候，影片講述齊奧塞斯庫時期的墮胎，第一天的放映并沒有坐滿人，我們不得不把樓上的觀眾轉移到樓下，看起來像是坐滿了人的樣子，其實樓上是空的，這在戛納很少見。我們知道這是第一部入圍的羅馬尼亞影片，又是講述墮胎，宣傳很不容易，不過我們喜歡做先鋒，因為覺得影片中有一些東西會留下，一點點在觀眾腦海里成長。我們考慮到影片最多可能被媒體討論三天，那么第四天，我們讓來到一種關注單元的克里斯蒂安·內梅斯庫Cristian Nemescu 繼續話題，還邀請柯內流·波藍波宇Corneliu Porumboiu 來到戛納，這一年他并沒有影片參賽，需要提到這是他的慷慨之舉，這在法國電影圈內是不存在的。羅馬尼亞導演可以來到戛納支持自己的同行，主競賽單元的蒙吉、還有羅馬尼亞電影，四天時間，我們就羅馬尼亞電影和新浪潮展開話題宣傳，這樣延長了電影在戛納的生命周期，三天之后電影繼續保持話題性，延續到了六天。就這樣一點點，影片給人們留下了印象，大家意識到羅馬尼亞電影正在發生新的變化：前一年波藍波宇贏得金攝像機大獎，這一年又有內梅斯庫參加一種關注單元。這是我們的布局，但同時又不是我們憑空發明的，它是真實發生在羅馬尼亞的情況。不過為了保護影片，我們需要更多人看到它，就給影片打造了一個背景。這是一個例子，對于別的影片，我們又會用其它的辦法，每部影片都有它獨特的工作方式，媒體公關、放映日期的選擇，是否在戛納之前舉辦媒體放映場，是否提前給買家看片……這些都要根據每部影片的具體情況做出決定。

　　現在我明白wild bunch 為什么會取得成績了……

　　我們有一個團隊，他們熱愛電影和電影人，看看我們的合作伙伴，這已經是第六次和是枝裕和、第5次和戈達爾、第四次和加斯帕·諾伊合作了，也就是說和他們的合作都有超過15年的歷史。我們工作的不僅僅是電影，還幾乎成為他們的經紀人，做那些原本該經紀人去做的事情，他們只想的是從每一筆項目中抽取傭金，而我們在這其中既要保護電影人，也要宣傳他們的作品，這都是時間，比如說我們組織加斯帕·諾伊在某個電影節上的回顧展，這是一個跟蹤的工作，95%以上和我們合作過的電影人，都繼續合作下去。當然，因為經濟原因，我們也可能失去某些電影人，比如他們有更大野心我們無法滿足的項目。但是對于大多數導演，比如肯·洛奇、達內兄弟、戈達爾、加斯帕·諾伊……他們有電影項目的時候，首先會來征求我們的意見。我們有一個整體的平衡，比如說合作畢贛這樣的導演，我們需要給他找到一個位置。我們不可能總是和一樣的導演一成不變的合作下去，在我們的合作組成名單中，我考慮的是80%是伴隨我們成長的著名導演，20%是新人導演。

　　新浪娛樂：有一個題外話，剛才談到您了解的羅馬尼亞電影，為什么他們沒有資金，每年也拍不了幾部作品，卻有能力拿出無論是內容還是美學上都深刻而有創意的作品？

　　他們身上有一些法國沒有、但是我在墨西哥也能找到的東西，是他們之間彼此提攜的精神，都是幾個電影發展的窮國，彼此之間卻非常互助，大家一起閱讀劇本，記得我去探望蒙吉新片時，波藍波宇也在剪輯現場提出自己的建議。他們一起工作，這種彼此提攜的態度在法國從來也看不到，大家充滿競爭和妒忌，在好萊塢這一點更糟糕。因為他們是一個電影小國，所以大家特別互相幫助，此外，他們也有電影學校，羅馬尼亞的電影有傳統，很多人都是在一個很高的文化水準基礎上成長的，很多國家并沒有他們那樣的影像教育，他們有著真正的非常強烈的電影文化。此外，就像在很多國家那樣，缺乏資金反而促成了創新。在法國，大多數電影都很相似，因為他們不需要找到新想法，只要在電視臺上可以放映這些在同樣的房間內拍攝的喜劇片，使用同樣的鏡頭，同樣的敘事就足夠了，因為帶著某種懶惰心理去拍。但是羅馬尼亞電影卻不可能這樣，那該怎么辦？我們無法做卻要想盡辦法去做、比我們有條件做更能激發人的創造力。因此，羅馬尼亞電影的這代人彼此幫助。今天，蒙吉為許多年輕人擔任制片，他經常給我郵寄DVD，推薦優秀電影人，彼此之間非常大度慷慨。這在墨西哥電影中也是，伊納里圖、阿方索·卡隆、吉約姆·德·托羅，他們會一起工作，這在西班牙也存在，尤其在類型片世界，但經常是因為有制片人帶領大家。在法國唯一有這個意識的是WHY NOT 制片公司，一直在那里合作的導演彼此之間會交流。

　　8。 帶上戛納，夢想在中國市場步一盤大局

　　對于中國這個潛力市場，早在中國市場放開之前，wild bunch已經開始關注，近年來伴隨著中國電影市場的巨大發展，這一合作越來越多，在未來，wild bunch更是希望通過好的合作伙伴，布下一盤大局。

　　新浪娛樂：您和中國電影的合作歷史非常悠久了……

　　是的，我和中國制片從投資上來講的第一部合拍片是陳果導演的《榴蓮飄香》，內容意義上的第一部合拍片是和婁燁的《紫蝴蝶》。那時我去過上海制片廠，現在一切都發生了巨大改變。除了品味差異，中國是一個巨大的文化國家，我們都知道第五代第六代那些著名導演，比如張藝謀、陳凱歌、張元等，但是中國如此大，不可能只有這么5、6個優秀電影人。在我看來，如果有隱藏著許多寶藏的地方，那么這個地方應該在中國。我成長過程中看過的香港電影比大陸電影更多，在王家衛電影中我們看到了獨特的美學和中國美，還有現在的畢贛的創意。最早和中國合作的有荷蘭的Fortissimo公司， 還有就是我們。當然，和亞洲合作的還有Celluloid 。Fortissimo 在中國設立了辦事處，我們還沒有。和侯孝賢我們合作了《聶隱娘》。之前有四部他的作品我都想和合作，可惜每一次都錯過了。

　　新浪娛樂：Wild bunch 還做了許多中國影片的國際發行，現在的華語片發行情況具體如何？

　　中國的藝術電影，和其他國家的實驗電影站在同一條線上，比如達內兄弟、南尼·莫萊蒂或者阿莫多瓦的作品，當影片質量優秀時，一切就都很順利。我想，對一個意大利發行商來說，影片是來自葡萄牙、奧地利或者委內瑞拉并沒有什么差別，也不重要。我們賣片不是依據國別，而是導演作品。當《霸王別姬》發行的時候，我們喜歡其中的異域和民俗風情的東西，看張藝謀作品我們喜歡看其中講到的美食，我們可以找到喜歡的中國文化，王家衛電影中是那些美麗的裙子、室內布景，等等。但這些都是和導演相連，我不認為一個觀眾到電影院，會依據這是中國或者伊朗電影做選擇。如果他了解阿巴斯·基亞羅斯塔米喜歡實驗電影，又不認識中國導演的話，他當然會選擇前者的作品。因此我不認為對觀眾而言，電影是以國別來劃分的。對于第五代導演，我們也知道，在張藝謀、陳凱歌這些熟悉的導演背后，其實還有許多優秀的電影人才，在香港有陳果，吳宇森、杜琪峰等。再之后，中國電影市場就開始飛速增長，他們去拍攝一些投資巨大的本土作品，這時這一代電影人突然從我視野里消失了，比如說姜文，在我看來是一位非常有意思的導演，我不想說他后來的作品不好，只是不再適合我們，之前那部曾經有人推薦我做國際銷售，我告訴他們影片的受眾群應該是中國觀眾，我做不了什么。不過他早期的作品《鬼子來了》和《陽光燦爛的日子》我都很喜歡。一段時間以來中國很多導演只拍攝那種針對本土的、非常格式化的商業作品，現在我卻感受到了相反的東西，我們公司剛剛購買了中國影片《暴雪將至》的法國發行權。我們看到影片去過東京電影節并獲獎，在中國發行并不成功，我們看了片子，覺得有新的東西出現，這是一部偵探片，影片制作精良，有真正的導演想法，這樣的影片就不單單是針對中國市場，也可以在國際上銷售了。不久前侯孝賢給我看了一部作品，也非常不錯。畢贛是現在非常有野心的中國導演，我們知道，他有著新鮮的電影血液。我認為，中國電影工業開始成熟，就像法國一樣，既有本土商業制作、又有國外發行潛質的電影存在。而在以前或者影片只能海外發行，或者只適合國內觀眾觀看，我感覺現在兩者同時存在了。

　　新浪娛樂：第五代導演成名的時候，中國剛剛開放不久，不了解中國的西方觀眾對中國有異域風情層面的吸引，喜歡去看那些平常看不到的色彩、風俗等等，因此某一類型影片在國際電影節上比較受歡迎，現在情況怎樣了？

　　是的，以前只有國際電影節這個唯一的展示平臺，那時導演的眼光向外，現在他們則將目光對準了本土。張藝謀在我看來是一位偉大的導演，可是他今天的作品卻讓人無法看下去。他的那部《三槍拍案驚奇》，由我們合作國際發行，可是演員荒誕滑稽的表演方式，適合本土觀眾，對西方觀眾來說卻很滑稽，根本不能成功，而在他之前的作品中，任何一部影片中的演員都沒有這樣夸張荒誕地表演過。因為國際發行是我們在做，當我第一次看到這部作品時，卻很震驚。美學上畫面依舊美麗，可是演員的表演和周星馳的風格接近，而后者的作品除了第一部《少林足球》國際銷售很成功，之后就不行了。張藝謀的這部作品中，我沒有看到自己喜歡的張藝謀風格，我說喜歡的張藝謀風格，是《一個都不能少》等等……我看了他最后拍攝的那部《長城》，在我看來，里面有所有好萊塢電影的缺點。而當他重新拍攝《歸來》或者我非常喜歡的小成本文藝片《山楂樹之戀》（可惜國際銷售并不成功），我重新找到了喜歡的張藝謀風格。

　　新浪娛樂：在您看來，為什么《山楂樹之戀》在國際發行上沒有成功？

　　我也不知道為什么。或許是我們理解有誤、如果我沒記錯的話，影片拍攝完了我們才買下來的，因此沒有足夠時間在作品上游期間做工作，所以我想這是我們的錯誤。它原本應該像其它作品一樣取得成績。我知道現在國際影評屆對張藝謀的態度發生了轉變，曾經非常喜歡他，現在卻不再了。不過，《山楂樹之戀》和《回歸》，在我眼里始終和《一個都不能少》一樣是好片。將來衡量張藝謀整體作品時，我想人們會再次提到《山楂樹之戀》這部作品。不過，今天人們卻不愿意再表揚他了，人們指責他和體制站在一起，拍攝商業電影，……等等。這和俄羅斯尼基塔·米哈爾科夫的情形有點相似。早期人們喜歡他的作品《烈日灼人》、《黑眼睛》。現在和普京政府有合作，但是我覺得這和電影本身并沒有關系，《烈日灼人2》也非常棒。

　　新浪娛樂：截止目前，中國獨立電影在國外發行的金額比例都還屬極少數，這是為什么，該如何改善這一狀況？

　　是的，的確這樣。首先，中國的電影市場太大了，比方說我發行宮崎駿動畫片的時候，當我告訴他們在德國我們贏得了20萬觀眾，他們卻跟我說在日本的觀眾是1千萬，于是我們的數字就顯得很滑稽。中國的情形類似。中國正在出現一些新生事物，所以現在我開始和越來越多的中國片合作，我們在去年拿下了《嘉年華》的海外銷售，我很喜歡導演的這部作品，但是銷售并不成功。我想這樣的努力需要繼續進行下去……

　　新浪娛樂：我非常想知道為什么優秀的片子海外銷售也會有問題？是因為電影語言、電影內容、還是宣傳不到位？

　　那是因為這種類型的影片，如果沒有在戛納入圍，就很難在國際銷售上獲得生命。這種類型作品不是功夫片或者其它，又不是名導的作品。我們首先需要向國際影壇推出導演文晏，她還是新人。不過下次他們就會說，就是那位拍攝過《嘉年華》的導演，作品我很喜歡。這都需要我們做工作。要知道阿莫多瓦取得巨大成功是從第五部作品開始的。張藝謀也不是第一部作品成名的，我想威尼斯電影節在這一點上無法給予更多的幫助，國際銷售是枝裕和的《第三次殺人》，那次我們決定改變一下策略，不去戛納而是轉投的威尼斯。

　　新浪娛樂：因此要想推出一位新演員，首選永遠是戛納，哪怕是出現在一個小單元？

　　戛納，永遠是戛納。是的，我寧愿將影片放到戛納的影評人周，而不是威尼斯的主競賽單元。我和畢贛有過討論，向他推薦戛納的一種關注單元時，他開始想去威尼斯主競賽，不過我和他說，我覺得一種關注單元更好……

　　新浪娛樂：對今天的中國電影，您有什么期待？

　　我很喜歡《暴雪將至》，有點中國大衛芬奇的感覺，我說，這是中國電影的新鮮血液，它沒有模仿好萊塢，還是一部非常中國的影片，同時在偵探類型片領域，沒有用幼稚的方式來展示這部成人受眾群的作品，因此是一部有意思的作品。《嘉年華》也是，有一個比較成熟的劇本，朝著社會、政治的方向做探索。畢贛是另一種情況，我們知道需要引導他，需要一點點幫助他發展，但是我們感覺到他有著成為電影大師的潛質。我們的工作就像是在動畫領域一樣，是定期和中國作品一起工作，就像和羅馬尼亞電影工作那樣，告訴人們，中國不光只有張藝謀陳凱歌，王家衛和侯孝賢，還有別的優秀導演。這一點，已經納入我們的發展策略。比如說我剛才提到的侯孝賢推薦給我的片子，雖然還沒有最后答應，當我還是希望有機會一起工作的，因為它是中國這一電影運動中的一部分，單是一部片子可能比較困難，當我接下《潘金蓮》的國際銷售，我知道影片在國際上很難賣，不過，這是為了告訴人們，中國不斷有新事物出現。

　　新浪娛樂：這是wild bunch自己在制造現象？

　　是的，至少我們在嘗試。如今電影市場上只有好萊塢電影，或者本土電影這兩類。歷史上曾經有過法國電影、意大利電影或者日本電影的黑澤明時代，如今我想說，只有法國電影、好萊塢電影或者日本印度電影是不正常的，你們看到中國的市場發展，一定會出現中國電影逐漸反食好萊塢電影的時候。我希望在這一運動的開始時就參與，而不是等到后面。《白日焰火》我也看過，非常不錯，他們都屬于我們關注的中國導演對象，我知道他的下一部作品即將完成，要知道我們的觸角伸向全世界。是的，不應該只有我們，應該還有其它的公司也做我們一樣的工作。MK2、Momento 等等，但是需要注意的是，不要一次就結束，而是應該堅持做下去。我還和CAA的亞洲分部有諸多合作，他們也會隨時和我溝通最新導演動向。

　　新浪娛樂：可以再多說幾句和畢贛的合作嗎？

　　我們看過《路邊野餐》，希望和他合作，于是開始關注他，之后CAA向我們推薦畢贛，認為應該一起工作，后來和他的制片人見面，決定投資他的新作。我們看過劇本，可是我并沒有看懂，好在我對劇本并沒有像其他人那樣重視，我是想和導演合作，而且通過《路邊野餐》這部作品、和周圍人員的推薦，我也有直覺印象做指引。我們投資，但是在藝術創作上沒有做任何干預，剪輯的時候大家有過討論，我去北京看了影片，團隊在巴黎也看了，我們做了筆記，然后在北京討論。我們只是把自己的想法說出來，最后還是由導演自己決定。

　　新浪娛樂：這是一部非常野心的作品是嗎，通常年輕人剛拍片太有野心都讓人有些擔心？

　　是的，非常野心。不過這比沒有野心強。電影中給出了很多東西，甚至也許有點多，我們就嘗試去掉這過多的部分，意見主要集中在這方面，希望導演會對此加以考慮。事實上，我想到法國導演雷奧·卡拉克斯Leos Carax 的經歷，當年他拍攝《壞血》的時候，人們也說他的電影中放入了太多東西，不過有總比沒有要好。最后的版本我還沒有看到。影片極度野心，當我們說應該引導導演，要知道這才是導演的第二部作品，起點已經非常非常高了。

　　新浪娛樂：當您和年輕導演合作，會給他們留下了很大的藝術創作空間嗎？

　　這根據每一個導演的情況而不同。有可能從劇本我就開始提意見，但這并不是我最喜歡和最得心應手的工作部分。我認為我們公司的角色更像是合作制片人，而不是制片人的工作。此外，如果導演不需要我的意見，也沒有問題，我不會干涉。我記得在《四月三周兩天》戛納獲獎后，我跟蒙吉說可以把你的下個電影項目劇本寄給我，他說我很樂意，不過擔心我們的藝術緯度不在同一條線上。他說如果我希望有人給我的劇本提出建議，我希望是在藝術理解上一致的，而我不確認你是這樣的人選。他是有道理的，不應該強求。當他有了更多進展的時候，才開始征求我的意見。又比如說當我和商業片合作的時候，他們知道影片中的某些地方我并不喜歡，但是可能在觀眾那里可以獲得成功。他們已經很了解我，合作需要彼此深入了解，還需要經驗。和戛納參賽片黎巴嫩導演納巴基Nabaki，則是她主動問我是否樂意飛到那里和她一起討論48小時，因為她有點迷失了。于是我飛到那里，一起討論了很多。找到一個合適的位置并不容易，我們不能指手畫腳。

　　新浪娛樂：談談您和中國電影工業合作的現狀，我們知道去年戛納電影節期間您和微影達成合作協議，后者還打包買了9部wild bunch 負責的戛納影片。你們的合作還會繼續嗎？

　　如今微影已經被出售，賣給了DD Dream 不存在了。我們簽訂協議時，并不單單是為了一個商業交易，背后還隱藏著我的夢想。想法來自3年前，那時我希望將戛納電影節上的優秀影片在羅馬尼亞和阿根廷做展映。我的夢想，就是像創立一個類似法國Fnac那樣的文化品牌，他們是一個叫做“戛納電影節”的空間，一個遍布全中國的電影商店。我的目標，一方面是將戛納電影節的形象出口到中國，它就是一個品質保證的品牌，另一方面，利用戛納電影節的聲望推銷我們的電影。在戛納電影節的電影節范疇下，在中國可以放映更多影片。我渴望戛納電影節的電影可以在中國50座城市里放映。當我們和微影簽署協議時，正是出于這個目的，因為他們有實力有院線。

　　我們還想像在阿根廷和羅馬尼亞一樣，邀請弗雷茂每年去其中的四個城市，邀請一些演員導演等，幫助那些比較脆弱的藝術電影放映。對戛納電影節這也有好處，可以讓它在中國更為大眾所了解，同時讓一些比較困難的影片獲得發行幫助。這是我當年和微影談到的合作想法，當然，弗雷茂的日程安排不是我決定的，這需要戛納電影節接受這一想法。我想戛納在邀請范冰冰擔任評委的時候，已經有這想法，開始明白中國電影市場對他們意味著很多。不過習慣總是很難改變，通常，每年戛納評委中都會有至少三位美國評委，中國評委3、5年才會有一個。每年都會有一個才好，這樣今年我們有了張震出現在評委名單中。我想一切都在進行中。不過，在我看來，戛納可能是已經錯過了它涉足美國電影市場的機會，不再有可能實施它們的宣傳。我不為戛納電影節工作，不過我知道這會幫助電影。我在羅馬尼亞發行影片，對那里出現的問題了如指掌，戛納電影節到了羅馬尼亞后，人們就會去看那些實驗藝術電影，一年中其它時候他們并不會去看。如果我們能夠在一年之后的中國實現這一夢想，持續一周時間，就可能創造一個新的電影市場。

　　為此，我經常給弗雷茂找麻煩，我的夢想就是每年他都借此機會來做同樣的工作，去中國三天，有點像一個部長的訪問，一方面為戛納選片，這就像中國政治經常提到的互惠政策，我覺得很聰明，也就是說中國接受來自外國的影片，同時戛納也接受來自中國的影片。和中國互惠互利的做法一直很受歡迎。如果我們可以和美國人做到這一點，當然會更好。從文化角度來說，我個人覺得這一做法非常好，文化是一種交流，而不是單方面的入侵。我們想到將戛納和中國聯系到一起的合作想法，是因為一般人很難組織起來，而我們很幸運，每年通常會有8、9 部片子在不同單元放映，我們可以很容易地組織它們，我可以把米歇爾·哈扎納維修斯等法國電影人帶到中國，因為微影的出售，現在我們的做法不能夠實現。我一直希望還能繼續下去，當然還有別的中國公司在洽談，我希望今年戛納在正常的商業協議背后，還是會有這一考量。不過，我沒有能力自己一個人做到，需要有一個好的中國合作伙伴。

　　新浪娛樂：我知道你們已經和中國的一些資金機構簽署過合作協議？

　　那是在奧朗德總統訪華的背景下，我們希望和中國締結合作關系，那時候還簽署了合拍協議，問題是我們剛拍完《狼圖騰》，對于合拍有著真正的意義，之后卻再也找不到可以利用這一形式的好項目。現在有兩、三個很大的項目在我們的中法合拍考慮中。我們需要找到一個在中法之間都能成功的題材，而且在兩個市場間協調也是非常困難的事情。《狼圖騰》是一個奇跡，在兩個國家都獲得成功，法國有超過百萬觀眾。我們希望找到類似的項目。而且我們對中國電影是真得有興趣，早在中國市場開放前，我們就已經去了中國市場，盡管其中某些片子如《頤和園》被禁。我也不敢確認中國政府會很歡迎我，不過，我的任務不是政治，而是電影工作。因此，我們已經在中國電影市場上工作了很久，嘗試建立各種聯系，我們還在尋找中……

　　您知道很多購買的外國影片，不一定都在院線上映，有些就直接在網絡平臺上發行了？

　　我知道，我沒有辦法改變中國的法律，我們無法選擇， 因為不是在法國。

　　9。 談網飛和法國：法國法律只是在保護少數壟斷集團利益

　　新浪娛樂：最后講講您對如今的netflix風波如何看待？

　　netflix 是電影新的補充機遇，我對他們沒有任何抵制，這是一種新的消費方式，是加如的新放映形式。這很好，只有在法國是例外，因為今天法國的電影經濟，始終在保護那些傳統的電影家族，包括Bollore ， 賽杜家族，等等。所有的法國法律都是在保護百代、高蒙和UGC這樣的利益集團。又比如中國人希望在法國建立院線，但是你沒有權利在距離他們1.5公里之內的地方建立電影院。

　　新浪娛樂：因此可以說，法國的法律并不是保護法國電影，只是維護少數電影集團的利益而已？

　　是保護那些已經有百年歷史的壟斷集團。如今Netflix 不能來法國，就是因為法國制定的影片放映時間表規定。我們是世界上唯一一個國家，認為paytv和svod 不是同回事情。paytv 可以在院線上映8個月后播出，而svod 需要等36個月。法國是唯一這樣做的國家，當我在國外和別人說到這個，他們都覺得受夠了。而最初這個法律的動機是很聰明的，是因為要獲得法國?臺對電影的投資，所以作為交換條件，有一些對他們保護條款。如今，法國?臺對自己的責任提出了質疑，那么相關的法律也該做出調整了，他們不再擁有壟斷權，應該讓網飛netflix和亞馬遜這樣的流媒體進入法國市場。

　　新浪娛樂：也就是說您接受所有這些電影可以直接在小熒幕上放映？

　　我不是接受，而是被迫承受。因為法國法律禁止影片在院線和netflix同時放映。如果明天馬丁·西科塞斯的片子同時在網飛和院線上映，我當然會選擇去影院看片。我屬于老一代人，更愿意在電影院看片，我的孩子們可能更習慣使用平板電腦。我不會強迫他們按照我的習慣去做，就像我的父母不會強迫我自己去縫衣服。我們生活在自己的時代里，我想說我希望在院線里看到西科塞斯的新片，但是法國法律卻在阻止這一切。要知道這是一種補充方式，沒有網飛的投資，《玉子》或者西科塞斯的新片就不會存在。因此，今天我們是在竭力維持那些電影權貴們的漫長壟斷，他們一直讓我們的經濟處于癱瘓狀態，讓我們的經濟缺乏活力。只對那些有著強大資本的東西、而不是新鮮事物表示關注，這是法國的思維方式，它比表面展示的現象要復雜深刻很多。（圖/文 劉敏）