原標題：教育“懲戒”，如何實施？

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　　11月22日，常州市召開了一場關于實施“教育懲戒”的聽證會，邀請了5名學生代表、12名家長代表和部分教師代表，以及由律師、法官、心理咨詢師組成的專家代表參與，共同討論校園懲戒應如何開展實施。

　　老師應該怎樣管理學生？管理的邊界又在哪里？著名學者、北京大學教授張頤武認為，“‘懲戒’這個詞，可能用的稍微有些重了，嚴格管理可能更準確一點兒，沒有人不經教育而成長，教育也應該嚴格管理，但管理的方式，要以公序良俗為界限”。

　　教育觀念的回擺

　　北京晨報：“教育懲戒”是個新詞匯，但并非新事物，過去漫長的歷史中，老師懲戒學生，都被認為是天經地義的事情，因此也就沒有人會強調“教育懲戒”的問題。但在今天，尊重學生的人格、尊嚴等，已經成為普遍的共識，但這也帶來了另外一種問題，一些老師不太敢管學生了，這時候出現“教育懲戒”的問題，確實也有現實的需要。

　　張頤武：中國一向有“嚴師出高徒”的觀念，過去老師教學生，有些家長還會要求老師嚴格管理。但是近些年來，人們的教育觀念逐漸發生了變化，更加注重青少年兒童的人格完整、心理健康，注重人的尊嚴，認為對學生也不應該隨意懲罰。這是觀念進步的結果，也是權利意識覺醒的體現，是好事，不僅我們如此，全世界各國也都是如此。體現在教育的方式上，如不能懲戒學生、不能公布學生成績等。

　　北京晨報：強調老師對學生的管理，甚至用“懲戒”來形容，而且在今天得到越來越多人的贊同和支持，也說明家長、老師在教育中，確實存在相應的需求，如果不是“非如此不能管理學生”，那么也不會使用“懲戒”這樣的概念。

　　張頤武：這其實也是教育觀念變化過程中自然出現的調整。最早的時候，我們覺得過嚴的教育方式，可能會給學生的人格、精神造成傷害，不利于教育，所以我們主張要寬。但現在我們發現，太寬也不行，管理不足，同樣會造成教育的缺失，如果老師對學生沒有要求、沒有制約、沒有拘束的能力，那么教育的目的可能就無法實現。這就好像鐘擺一樣，發現往那邊太多了，就擺回來一點兒，這邊太多了，再擺過去一點兒。新觀念的建立也是如此，不可能一次成型，需要不斷地磨合、嘗試。

　　兒童概念的成熟

　　北京晨報：傳統社會中，兒童并沒有被當做一個獨立的人，而是被當做成年人的附屬品，或者部分的成年人，對他們的教育，是成年人說了算，因此也不存在問題。近代以來，隨著人們對兒童的重新發現，認識到兒童是一個獨立的、有自身人格、但又和成年人不同的人，這才有了建立在兒童特征之上的現代教育方式，但究竟應該如何尊重兒童，到今天，可能依舊存在矛盾。

　　張頤武：我們反對以成年人的標準去要求兒童，也反對隨意使用懲罰甚至體罰的方式去教育兒童。但另一面，孩子畢竟是孩子，教育者和被教育者之間的互動，也和人們日常處理人際關系的方式不一樣。兒童不是成年人，教育的根本目的，正是把兒童培養成一個具有基本素養的、合格的現代人。

　　北京晨報：人們希望教育能夠解放孩子的天性，符合成長的規律，擔心過度的約束可能消滅天性，但反過來，也同樣會擔心，過度縱容，可能導致孩子長歪。

　　張頤武：沒有人不經教育而成長、成才。而教育則是挖掘人的長處、約束人的缺點的過程，人的本性中有好的一面，也有不好的一面，如果一點兒約束都沒有，可能就無法培養一個能夠適應社會生活的人。傳統社會中，教育可能對孩子的約束過于嚴格了，所以后來呼吁放寬，到現在，我們發現，是不是放的有點兒寬了，所以又希望能夠有所約束，而不是一味放寬。

　　教師行為的規范

　　北京晨報：常州召開的“教育懲戒聽證會”上，相關人士表示，“希望建立懲戒制度，是為了讓教師合理、合法地進行教育活動”，也就是說，其實帶有規范教師行為的意義。但在常人看來，建立“教育懲戒制度”，恰恰是保護老師，這兩者之間，也存在矛盾的地方。

　　張頤武：在我看來，兩者并不矛盾。我們在培養教師的過程中，其實本身就有大量規范性的東西，教給師范院校的學生，怎樣更好地進行教育，怎樣管理學生等。但在現實中，因為一些家長過度保護孩子，致使一部分老師不敢執行教師的職責。

　　北京晨報：老師懲罰了孩子，家長不干了。這樣的現象出現了不止一次。我們應該警惕教育中的體罰、侮辱學生的行為，但同時也應該尊重老師的專業工作，對正常的履職加以保護。

　　張頤武：保護老師正常履職的權利，這是應當的，但如果說這就是保護“懲戒權”，那就有些重了。老師正常的履職確實應該保護，但同時，也不能因此而忽視學生的權益，兩者兼顧，才是合適的做法。嚴格管理是應該的，但尊重兒童，保護兒童權益也是現代文明的體現，并不是說保護了老師，就可以理所應當地“懲戒”學生了。

　　嚴格管理的邊界

　　北京晨報：既要尊重孩子的人格，發揮孩子的創造力，又要建立規則意識，要有適應社會的能力，這并不難理解，真正難的，是如何平衡兩者，如何找到那個合適的度？發揮“懲戒”的積極意義，避免負面效果。

　　張頤武：其實我覺得“懲戒”這個詞并不太準確，稍微有點兒重了，用嚴格管理來定義的話，可能更好一點兒。那么這個度到底在哪里呢？我覺得其實并不難找，以公序良俗為基礎，以人與人相處的禮貌為原則即可。體罰肯定是不應該的，污言穢語的嘲諷、辱罵也同樣不符合嚴格要求的標準。反之，對學生不批評、甚至不用重一點兒的言辭，也不合適。

　　北京晨報：哪些事情能做，哪些不能做？哪些話能說，哪些不能說？是否應該有一個更加詳細和具體的標準？這可能是很多人正在思考的問題。

　　張頤武：我并不覺得應該有這樣的東西，用窮舉法，把所有教育中應該做的，不該做的都列舉出來，這不現實，也不合適。不現實是因為太多了，教育的方式是多種多樣的，我們從古至今都主張因材施教，不可能有一個表，把所有的行為都規范起來。不合適，是因為那樣做的效果未必更好，可能反而讓教育變得非常僵化和死板。其實嚴格管理的度，大多數人都能掌握，并不是什么復雜的問題。

　　本版撰文

　　北京晨報記者 周懷宗